对当前房地产形势的判断和对一些现象的解释 - loujinjing
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------楚云端：非常抱歉，说了半天，连性别都给弄错了。从你的叙述看，通州的房子，在底部买进，目前已在价格高位，卖掉套现是合算的。你都想通了，还是为了你先生上班方便着想，他还有何顾虑呢？
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 00:37■ 几句周末闲话 ■周末还真是热闹，看来大伙这个周末没有好好休息，各位辛苦啊。相比之下，我倒是偷懒了。不过热闹中也有点小问题，创意商业兄的发言好像不太受欢迎，以致于遭到了众人的一致伐挞。借着这个事，也想说几句闲话，题外话，今儿周末，算是主题之外的休息吧。
创意兄提出了新颖的观点。不管创意兄的本初用意为何，我觉得他的发言也是在思考问题，涉及到城市化过程中新兴购买力的问题，不管这问题是不是普遍性的社会问题，这起码给我们提供了另一个观察视角，也提醒我们注意一些新的社会现象。这必然涉及到分配，中国的分配体制本来就很畸
形了，如今更甚，畸形之下，也就什么事情都有可能发生，所以也就出现了一些奇怪现象。部分地区的部分民工收入，确实高过了城市普通白领阶层，这是事实，这不是民生境况变好了，而是因为白领混得实在太惨了，俗话说得好，是“王小二过年，一年不如一年”啊。还有就是，有朋友也提出来了，性工作者的收入也高过了普通白领，在不少东部发达城市，这也是事实，很令人尴尬的事实，中国的性产业正在迅速崛起。这些现象的出现，说明我们不仅是按资本分配乱了套，按劳分配也乱了套，初次分配不公，二次分配太弱，知识的附加值越来越低，反倒是出卖苦力和出卖肉体成为新的“隐形分配”方式，一个是在透支自己的生命和健康，一个是在糟蹋自己的青春和尊严，以这两种近乎“惨烈”的形式来部分地弥补社会分配的严重缺陷，以拓展自己的生存空间，维持底层社会的正常运转，不亦悲乎？！
创意兄之所以惹得大家一致伐挞，我想个中原因，并不是他自己说的这里不让人说话，是帖子里的诸位朋友在党同伐异，在排斥不同的意见和看法。如果这么认为，那未免有点小瞧大家了吧。这里的诸位兄台，如虎兄、江兄、胭脂兄等等，不仅眼界阔大，认识深刻，且能胸怀天下，志存高远，所思所言绝非限于房地产一个行业，也绝非是房价高低一个简单的话题，大都是更深层次的问题，他们所关注的，常常是事关经济增长、社会发展、国家走向和大众命运的大问题，
这非常令人敬佩。有这样的眼界、见识的青年才俊，又岂是“房观”里那些只知道争吵谩骂的傻多、傻空们可比拟的？
他们关注的问题，又岂是“多军炒房怕下跌、空军买房忧上涨”这么简单的事情？如果以房观里吵架的思维来定义各位兄台，我想这就有点太看不起他们了。如果这样的群体，可以用“民粹主义者”来扣帽子的话，这才是真正的不让人讲话。那么，关注民生民瘼、关注国家民族的小百姓，都可以归入广义的“民粹主义”之列了，那我想说，这样的民粹主义，来得正好，正是中国所亟需的，它越多，我们的国家就越有希望。
相信大家看得明白，这贴子在各位的共同努力建设下，基本上还算是保持了客观中立的立足点，坚持了风格平实的方向。说这话并非老王卖瓜，自卖自夸，是对各位朋友共同不懈努力的客观评价，也是我要特别感谢各位的地方，这帖子水平之高低暂且不论，但总体上很干净，讨论气氛也挺好，就凭这点，作为发起人，我就一直心存感激了。关于帖子的内容，谈楼论市，我和几位发言较多的兄台均看空当前阶段的中国楼市，我还基于长期人口结构和远期供求关系看空长期楼市发展，但并不是一味地盲目看空，我也各位都给出了看空的充分理由。而且在看空的同时，从中国经济整体上看待楼市问题，并不讳言诸多综合因素在左右着楼市，在竭力推动房价上涨的客观事实。因为说理较多，所以这帖子幸运
地避开了房地产帖子惯常的争吵，也没有出现骂人的，即使有一些很无聊的不同意见，也坚持了客观讨论，冷静辨析。
套用一句老话说，我们要不扣帽子，不打棍子，自己讲话，也让别人讲话，尊重每个人发言的权利和自由，哪怕他是来故意挑衅的。
创意兄在受了众人伐挞后，有点不高兴，发了点牢骚，这是人之常情，自己的发言受到别人一致地反击，任谁都不舒服，我能理解。其实虎兄、猴哥等人的意见还是非常中肯的，话也说得有理有节，没有对人的不尊重，特别是虎兄，还三番两次地换位思考，从创意兄的角度去分析，去解开这个结，其厚道诚恳的态度亦让人感动。但创意兄好像并没有把自己放在平和讨论的位置上，没有就观点谈观点，就问题说问题，别人的质疑刚刚开始，就说“民意不可违”，说“天涯经济论坛的民意不可违”，这就把别人看成了一个小集团，而且还带着点“网络舆论暴民”的味道。进而挪揄别人又挪揄自己地叹到，“这么多志同道合的人在这里聚会谈欢。我的发言显然是不受欢迎的。”这就偏离了讨论问题的轨道了，这倒也无可厚非，牢骚嘛，谁都可以发一发，无关大碍。但接下来就不大对头了，创意兄说：“也许有的人会明白什么是民粹主义。想了想，自己还是省省吧。历史的车轮总会向前，一些历史的轮回总是逃不掉的。”“民粹这个玩意，有人喜欢玩，就玩吧。拜拜，各位继续。”这就太小看各位了，
别人就算是志同道合，坐而论道，也和“民粹主义”扯不上干系啊，而且怀疑别人压根就不懂什么是民粹主义，自己本想传播一下，转而又放弃了，言语中流露出一种“愚民不可与之言道”的鄙夷之情。这不仅是在“扣帽子”，而且还“打棍子”了，怀疑别人的智商和见识，表现出了不尊重。
其实，创意兄提出的问题，比如农民工的收入和在城市里买房的问题，虽然难以作为高房价支撑力的证据，也缺乏必要的逻辑分析和论证。但还是个很好的现象，值得大家讨论和思考。但大家为何没有讨论，反而一致地加以反对呢？
其实关中虎兄已经说过了，这是个别现象，不是普遍的，影响力很弱，农民工购房也是极少数，没法成为说服人的论据，而且如果想要得出结论，需要可观可靠的数据、需要严密的逻辑论证，需要说理和分析，而不是拿着“神龙见首不见尾式的调调，”“故弄玄虚，装神弄鬼，故作高深”（虎兄语），这不是严肃科学的态度，也不是本帖倡导理力行的风格。如果仅仅是提供材料，那就不能轻易地妄下结论，尤其是看起来哗众取宠的结论；如果要下结论，特别是和大家的意见都相左的结论，那就更需要详实的数据和严密的论证，不然没法做到以理服人。既无法以理服人，还要下结论，以显示自己的与众不同，那就自然会遭到众人反对了。这和“党同伐异”没有关系。
事实上，这个帖子里先后进来过多位中介朋友，有人也
想混淆视听，传播自己的“买房理念”，贴中各位并没有党同伐异，也没有大加讨伐，是他们自己悄悄地走了，因为这是个说理的地方，没有人喜欢吵架，他们也就没法“搅浑水”
了。这个帖子之所以显得观点很一致，我想原因可能有两个：一则，持不同意见的人进来的少，或者说发言的少，或者自信一点说，他们没有找到推翻帖子主要观点、驳倒各位仁兄的好办法，索性放弃了；二则，这不是个“一边倒”的帖子，帖子的话题比较发散，谈及楼市问题，也涉及到经济、政治甚至其他方面的问题，总体上说，话题都是敞开式的，观点也不偏激，所以架就很难吵起来。如果帖子发言以客观中正为追求目标，各位的发言也力求客观，语气力求平和，大家都把这个当成目标，那么各位的观点，“表面上”看上去也就趋向一致了。
其实，帖子里各位朋友身处天南海北，所学各异，经历亦不同，各有各的认识和看法，且互相之间缘悭一面，未得识荆，（我至今不知道发言最多的几位兄台尊姓大名），是很难达成一致的，仅仅是因为大家把问题限定在“自由讨论”
的范围内，并把这种讨论保持在“平和冷静”的限度内，才给人形成了一种“一团和气”的印象，让人误以为这是“一小撮人在自说自话”，甚至是一群无知无畏的“民粹主义者”
在意淫和梦呓。我在想，是不是我们的世界里吵架太多了，已经成为了常态，所以偶尔看到不吵架的，都不习惯了，第
一反应就是，这些人都是一伙的，所以他们不吵架。真是什么社会就有什么逻辑！
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 01:07
作者：双曲线-改变 回复日期：2009-08-23 23:03:26
作者：创意商业 回复日期：2009-08-22 22:35:331.精英治国（利益集团）；2.民粹主义。
这两种状态都会把国家带入灾难。它们之间的相互关系，可以写一本书。糟糕的是，中国现在二者正在相互加强，形成恶性循环。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------这点说的没错。
这神奇的国度就是这样形成的。
还是希望楼主出来对这次的讨论做出评价。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------曲线兄，我上面的周末闲话，啰嗦了很多，就算是对这次讨论的评价了吧。
创意兄说“精英治国”和“民粹主义”都会把国家带入
灾难，而且目前都在加强。对这个说法，我是基本同意的，这是很大的问题，关涉既广且大，也涉及到了中国社会的当前面貌和去向，我以为倒是值得深入讨论的。从这一点上说，我认为创意兄也是认真思考问题的，并非是来这里搅局生非的。
需要稍加澄清的是，“精英”这个词，又逐渐成为热词，与之相对的并不是“民粹”，而是大众，是普罗大众（英文mass），精英治国也不是什么坏事，事实上各国都是在精英治国，实行代议制的国家也做不到他们承诺的“大众治国”，代议者仍然是社会精英，是政治精英。但中国的现状是传统的政治精英、新兴的经济精英、全面投怀送抱的文化精英空前联合，三位一体了，形成了一个全方位的垄断利益集团，是他们在治国。因为他们不是代议制下遴选出来的精英，没有法律的约束，和大众利益早已切断了联系，而且还在逐步加深与大众的利益冲突和对立，这是中国“精英治国”的问题所在。而民粹主义则是这种精英治国模式的伴生品，也可以说是想要实现“矫枉过正”的一种力量，前者的模式嵌入中国社会有多深，后者在中国社会的影响力就有多广。两者都不是我们想要的，但就当前而言，需要防止民粹主义的未来潜在危险，但更为重要的，则是解除精英治国的危害。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 01:27
作者：man0305 回复日期：2009-08-23 22:13:28
想买房的的朋友，估计经常会看网上房地产。那么网上房地产每日所发布的销售信息，你们是否都信以为真呢？其中的统计数据是否真如上面所说的呢？有没有猫腻呢？
笔者最近对本人所在松江区的一手在售房进行了粗略的统计，结果发现：凡是发布房源超过 500 套的小区其中可售的房源相加起来，最终的可售房源（不会少于 7500 套）
远远超过网上房地产最终的统计数据（8 月 23 日，松江区可售房源 5630 套），这是怎么回事呢？当然，不排除本人才疏学浅，没有学会正确的统计方法，如果高人明白，不妨指教一二。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------man35，不是你才疏学浅，是有关部门功夫了得；不是你没有学会正确的统计方法，而是有关部门学到了太多的“统计方法”，他们普遍加修了一门比较高深的“改造统计学”。
应该说，那些我们可以自由看到的数据，绝不是捏造出来的，都是从可信可靠的原始数据演变而来的，只不过根据不同的发布渠道、不同的受众对象、不同的政策目的等，它们会经历不同的演变过程。这些数据的发布，已经照顾到了社会公众的接受程度，考虑到了可能造成的不良社会后果，
兼顾了真实性、可靠性、引导性等多重自然属性和社会属性，将“做好统计工作”和“创建和谐社会”两大目标完美地结合了起来。你如果觉得它和谐，并且看后产生了买房的紧迫感，那就对了；你如果觉得它不那么和谐，甚至有点刺眼，那说明发布者对“改造统计学”这门课并没有真正掌握。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 01:59
作者：simonos 回复日期：2009-08-21 23:28:51中国人大杂志最近也挺关心经济的，而且观点比较鲜明。
最近一期中有几篇值得玩味，有兴趣的可组织自行参观，参观地址：http://www.npc.gov.cn/subsite/zzs/site341/20090820/0021861abd660bf6e55c04.pdf
作者：simonos 回复日期：2009-08-23 22:05:52昨天发现的一些好文章，今天中新网也注意到了此文，全文转载了。
http://www.chinanews.com.cn/cj/news/2009/08-23/1830359.shtml中新社北京 8 月 23 日电 最新出版的《中国人大》杂志刊登该刊记者的文章《警惕“天量”信贷隐患》。
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simonos 兄转帖的文章很好，多谢多谢。随着最近看到它频频发表类似的文章，敢于说话，我对 NPC 的好感是与日俱增啊，以前怎么没发现呢。这些文章读下来，也看了几篇对人大财经委的专访（比如尹中卿访谈等），用几句话简单说说我的感觉吧：（1）退居二线了，才能讲点实话，可见当中国的高官是多么的不易！
（2）只有 NPC 才敢于说这样不太和谐的话，可见下头各级 PC 能起的作用是多么有限；（3）这本杂志是本政治性的机关杂志，如今 2/3 的篇幅在谈经济，可见中国经济问题之多之大；（4）在关键时候，出来唱不太一样的调调，可见人家想抓住机会摆脱“橡皮图章”的固有印象；（5）和政府部门的调门不一致，还挺坚持自己的观点，看来它也不想以后背上“监督不力、工作失责”的名声和责任；（6）强力发话的都是关键职能部门退下来的老领导，指点现有政策，可见老领导总是看着自己的继任者不行；（7）说话的都是老头子、老太太，可见童言无忌，耄言亦无忌。人家老到这个份上了，说点实话又能咋地？
（8）自己在任的时候，忽悠的话说得太多了，不在其位了，就专拣实话说了。看来人的天性还是喜欢说实话，谎
言说多了，自己也觉得憋得难受。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 02:21
作者：打酱油的猴 回复日期：2009-08-22 20:26:06原来是超长了，要一段一段的发，没有经验，还好的是，终于发出来了，还抢了个沙发，开心啊。
看楼主这么长时间文章，做点自己的贡献，有不对的地方，请楼主指教。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------猴哥大才，说得很精彩，也不乏幽默。你这个说问题的方式值得学习借鉴。花果山的沙发做完了，还得继续赶路啊，取经路坎坷，还希望你多出点力呢。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 03:02
作者：关中虎 回复日期：2009-08-21 22:39:00创意商业这么辛苦码这么多字，无非是证明现在的房价是合理的，是有足够的收入保障支撑的，甚至很多农民工努力后也买得起房，言下之意，抱怨房价高的， 多半是不够努力，怪不得别人，更不能抱怨政府的政策了。遗憾的是，你写这么多，通篇都是些大而化之的理由，缺少严密的数据和论证。这样分析得出的结论，很难令人信服。
所以，建议你能做些更深入的分析，比如有灰色收入的
家庭有多少，收入能达到什么水平，高工资的农民工家庭又有多少，年收入具体如何，这种收入的持续性如何，存量房和目前供应量，以及在建量的关系等。这样才能说服你自己，然后再说服别人。否则以其昏昏，使人昭昭，有误导之嫌。
作者：创意商业 回复日期：2009-08-21 22:49:23买或卖房都是大事，如何决策确实伤脑筋。我也是刚来这里，楼主和虎兄码的字比我多太多了。辛苦吗？呵呵！前面已有申明，我不是为了证明自己的判断是正确的，而是希望从另外一个角度给大家一些思考的素材。这个世界总有一些人钱多，一些人的钱相对少一些。是否与努力相关，我真的不关心，所以根本没有揶揄本帖朋友的意思。你误解了。
至于 ZF 的政策是否合理，我更加不关心，何况抱怨也没有任何实效。我只关心未来市场的走势。
----------------------------------------------------------------------------------------------------我开始也有虎兄这样的印象，因为创意兄在上一页的发言不少，而且举出了不少事例，给人这种强烈的印象，觉得他是要证明这样一个道理：买不起房子是收入不高的原因，应该从自身多找原因，而不是埋怨高房价不合理。
但仔细看了所有的回帖，又觉得其情也诚，不像是抱着这样预设的目的来的，应该就是“闲逛”进来，随意发言。
接着又读了创意以前发过的几个帖子，囫囵吞枣吧，但也看出来个大致轮廓了。创意应该是个重微观不重宏观的人，属于“技术派”的，相信自己的能力和判断，并且行事风格比较务实，相信以自己的能力去赚钱才是正确的生活方式，而较少去关注具有社会广度的问题。正如他自己所说，对房地产市场研究不多，不太了解，对行业走势心里没谱。但从其过往发帖看，他对股市、期市、汇市都有相当的了解，但惟独不了解房市，因为楼市更多地是宏观经济问题，是政治、社会问题，不是普通的赚钱领域，而股市、期市、汇市是可以通过技术判断赚钱的。
创意兄自己也说了，“至于政府的政策是否合理，我更加不关心，何况抱怨也没有任何实效。我只关心未来市场的走势。”抱怨社会没有用，赚钱才是王道，这就是技术派（可能这个名称并不准确，我没有想到更好的称谓）的普遍看法和一致观点，所以我们常常看到那些沉迷股市分析的技术派，对谈论楼市合理性、谈论中国经济增长问题、谈论社会公平正义问题的人嗤之以鼻，认为那纯粹是操闲心，他们常反问道，有钱赚就行了，你管这么多大事干嘛，你是总理还是国家主席啊？对这种反问，自有它的道理，也让人觉得很荒谬，我听了常常感到无话可说。他们是“丛林法则”的忠实信徒，他们只相信如何磨尖自己的利爪，在残酷的生存竞争中占有更多的资源，而不去考虑如何减少“丛林法则”的适用，如
何让人生里的竞争变得不这么残酷。所以，对这类诘问，我纵有千言，还真的回答不了，所谓“道不同不相为谋”，说得大概就是这个意思吧。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 16:04
作者：故园东望 2009 回复日期：2009-08-24 10:27:03他们是“丛林法则”的忠实信徒，他们只相信如何磨尖自己的利爪，在残酷的生存竞争中占有更多的资源，而不去考虑如何减少“丛林法则”的适用，如何让人生里的竞争变得不这么残酷。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------转帖：现代中国的社会，的确是丛林社会，这个无法否认。在丛林中首先要谈生存，而后在谈发展，有了自己的筹码就可以下注，有资源才能和庄家博弈：比如你是赌神，人气高涨让庄家无法背后下手，庄家自然要维持自己的良好稳定和谐大局，拿出一笔银子再和和气气送你出门；又或者你是另一个庄家的代言人，手段也高背后还带了一票枪手，庄家自然也会小心应对。但是如果你只是个跑单帮的，甚至还出老千，结局就可以预料了。
看清楚自己的资源和位置，选择最安全最有效率的搵钱
方案，这是一个小赌客的最明智选择。一张台子上底注过高，要 10 万汶一把，那我就不在这台子上玩呗。换台子甚至换场子呗。
大家还在这里抱怨而不是离场换场子，就说明这个场子还算规范，没有对赚到钱的客人出门打黑棍。信誉上还是有保证的。赌钱如天气，今天下雨明天可能会晴天，但只要不为了翻本急红了眼甚至去借大耳隆，就可以心态平和的继续玩下去。
看问题要看你从那个角度去看，换而言之，你是庄家你会制定什么政策？其实是劝大家换位思考，在博弈中共同维持这个场子。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------故园兄转载这些话，恕在下愚鲁，不知何意，是教我们适应丛林、跑赢赌场么？还是说赌场虽不好，但也得硬着头皮玩下去？您的看法，还请明示。我一直不提倡哑谜式的说法和禅语似的发言，有一说一，有二说二，明白晓畅，简单易懂。
对其中的一些话，我愈发觉得难解了，提出来求证于故园兄。比如，“劝大家换位思考，”是不是要我们设身处地去理解掠夺者的苦处，理解他们不得不掠夺的难处？并支持他
们继续这么干下去？“在博弈中共同维护这个场子，”是不是说要我们协助庄家维持好现有秩序（不论这秩序对我们是否公平），以便让庄家继续玩我们，直到玩死为止，同时趁机耍点小聪明，能多捞个子儿就多捞个子儿，趴在庄家脚下可怜地舔食点肉末残渣？“没有对赚到钱的客人出门打黑棍”，就说明这个赌场还算是规范的。好一个“规范的”赌场啊！是不是无论怎么玩，只要不出人命，留下一条活路，就算是上天的恩赐了？我们是不是要对这个“规范的赌场”
山呼万岁、叩谢天恩呢？我等顺顺当当地活到了而立之年，如今还仍然活蹦乱跳地健在，还能继续玩这个赌博游戏，是不是要赶紧回家烧起高香，一并感谢庄家的十八辈祖宗？
说实话，对写出这番话的人，我猜要么是庄家，那倒是顺理成章了。如果不是庄家，而是被玩的那些人，他们到底是如何想的，我还真的是百思未索其解。唯一的可能是，在黑暗的窨井里头呆的太久了，不知道上来之后还有光明的世界；当奴隶当得太久了，思考一切问题都是逆来顺受的奴隶思维，竟然不知道这世界上还有 citizenship 这种身份；或者，在赌场里生活、在赌场里长大，自幼练就了秃鹫嘴里抢食、老虎爪下舔食的过硬本领，竟让不知道这世界上还有一个地方叫做“市场”，在市场里可以光明正大、尊严体面的获得生存资源，而不是匍匐着乞食，更不是杀死自己可怜的同伴而噬其肉。如果是窨井里的奴隶，不知天高地厚，那倒
有情可原，我们感到可怜且可叹；如果本来就是赌场里的被蹂躏者，被欺侮者，却要反过来充当打手，极力维护赌场的秩序，原因仅仅是他认为自己尚有一丝小赢一把的机会，那我觉得这些人连奴隶都不如，简直是可悲可叹可气可恨！
一个社会是否文明，一个国家能否进步，一个民族是否优秀，并不在于是否存在“赌场”，也不在于是否盛行“丛林法则”，而在于生活在其中的人——广大的民众，是否接受这个大赌场，在于普罗大众对于丛林法则的态度，是遵从它，是发对它，还是奋起破碎之？有赌场并不可怕，丛林法则盛行也不可怕，古今中外这类现象比比皆是，并非我泱泱中国独有。可怕的是大多数人都默默地遵从这套法则，不思改变，更可怕的是，有人提出来说这个法则不好，立马就有大批同类群起攻之，指责其为赌场里的捣乱者。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 21:24
作者：关中虎 回复日期：2009-08-22 09:48:16转一篇《瞭望新闻周刊》上杀气腾腾的文章，看来高层分歧不小，有人对宰辅首肯的对外乱投资（如黑石），乱放贷，制造资产泡沫等很不满意啊。炒股炒房的朋友更要小心了，要小心货币政策在年底或明年初的突然转向。其实现在已经开始慢慢调整了，只是还嘴硬，属于“偷偷的进村，打枪的不要”。
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*************************************************************■ 掌控金融主导权2009 年 08 月 18 日 来源：《瞭望新闻周刊》□（作者严海波 中共中央编译局中国现实问题研究中心副研究员，江涌 中国现代国际关系研究院经济安全研究中心研究员）
中国如今遭遇“美元陷阱”、金融泡沫、资产流失以及国际金融危机冲击等系列困境显示，金融业不能仅由相关专业集团掌握，金融改革与开放的重大政策不能只由金融专业集团酝酿出台，金融改革与开放的绩效也不能只由金融行业及专业集团自我评价。应像掌握军队一样，执政党应实现对金融的坚强领导，以有效应对国际日趋激烈的“无硝烟战争”。
“为谁服务”是金融的核心问题金融是一个经济范畴，但是具有强烈的政治性。金融的重要地位不仅体现在“怎样服务”上，更为重要地体现在“为谁服务”上。…………在金融决策方面，要代表最大多数人民的利益，而非亲近资本利益或者少数专业集团利益，在其间仅仅充当社会利益平衡者角色是远远不够的。
………………
在金融复杂技术的表象后面，是形形色色的人以及由这些人组成的利益群体与集团。某些具有强势地位的国内外
“金融精英”或者“技术官僚”，一方面暗中控制金融议题的设置和金融舆论的方向，另一方面利用金融业的技术门槛误导最高决策层、欺瞒多数不具备专业知识的群众，或者掩盖其决策的失误，或者以国家金融利益的损失换取集团的利益。………………
在金融领域不折不扣地落实科学发展观，是做好金融工作、实现经济社会又好又快发展、维护经济安全、促进社会和谐的重要保障。那种鼓吹金融的所谓“独立性”，暗中抵制党的领导的论调需要引起注意。………………
金融业的职能是服务本国经济发展，而不是独立存在的“利润机器”。金融业的利润最终来自于实体经济，来自于全社会劳动者的辛勤劳动。评判金融业的效率要看它为全社会资源有效配置的整体贡献，要看它对充分就业、收入均衡增长、社会共享的支持力度，要看它对金融平等交易、维护国家金融安全的实际表现，而不是金融企业实现了几十亿、几百亿元的账面利润，也不是股票市值的全球排名，更不是金融业高管拥有几百万、几千万元的年薪。
金融事务不是少数人的事情，不是行业内“高级管理人员”的“自留地”，更不是专业集团随意操弄的玩物。…………
党应当像掌握军队一样，掌握金融，实现党对金融的领导，建议组建类似“中央金融委员会”的机构。…………
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----------------------------------------------------------------虎兄的政治敏感性很高，从这篇文章里读出来了杀气腾腾。我细读了两遍，文章确实有这个味道，可以说，简直就是对金融垄断集团（文章中叫做“专业集团”）的口诛笔伐，而且提出了金融应该坚持什么立场、应该由谁领导、应该为谁服务等一连串的大是大非问题。文章还毫不客气地炮轰了那些“具有强势地位的”“金融精英”和“技术官僚”，说他们上欺下瞒，误导决策，损国家肥私利，这已经把矛头瞄准得非常精确了，就差点名道姓了，火药味不可谓不足。
但仔细再读再看，结合文章引经据典的基本立场，再结合当下金融界为谁所把持的现状，就知道这仍是一篇空放大炮、却没法伤人毫毛的有炮无弹的炮轰文章。显然，文章的作者代表了左派的立场，而且很大程度上是“新左派”的立场和观点，其所讨伐的是右派的做法，而且是带着极右倾向的金融买办集团和金融官僚集团的做法。虽然讨伐没有实际作用，没法伤及对手，但这种讨伐从来没有放弃过，有点像在野方对在朝方的无情鞭挞。发文的刊物属于新华社，瞭望，这里素来就有左派的领地，利用自己的舆论阵地，发出自己的声音，提出自己的主张，那是在正常不过了。不同的声音可以顺利发出来，说明了不同的力量正在形成，而且在某些领域已经形成了制衡。火药味这么重的文章，若是寻常老百
姓，平常的地方媒体，那是万万不可能见报的，但它就能出现在国家级通讯社主管的大型时政刊物上，说明其背后的力量也不可小觑。
文章可以大声说话，但事涉敏感，我们并不能大声评论。
我不知道上面的评论是否超越了应有的范围，还是留给天涯去判断吧。不过虎兄的提醒非常有道理，一些微妙的逆向政策已经在偷偷地进村了，小心货币政策在四季度的转向，更要小心资产泡沫在甲子寿之后突然破裂，到时候可是跑都来不及。所以，我也奉劝在资产市场投资仓位比较重的朋友，不要光顾着看别人怎么过寿，抽空多想想自己投资的退路和安全港。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 22:06
作者：caymantear 回复日期：2009-08-24 22:00:43楼上，上海 8.5K 只能活命，买房比较奢望。
有房子的话，活命活得还凑合；没房子要买的话，基本是苟活于乱世。
作者:loujinjing 日期:2009-08-27 16:20※※※※※※※※※※※※※※※ 再说中国房地产市场的“双轨制”发展方向 ※※※※※※※※※※※※※※※
作者：shz110 回复日期：2009-08-26 13:37:03所以，我的基本判断是，中国房地产在未来数年内，将
要发生重大分化，逐渐形成“商品房”、“保障房”两大供应主渠道，一个管效率，一个管公平；一个搞发展，一个还欠账。这样才能让房地产回归本位，走向平衡发展，才能有效地化解积蓄的社会矛盾，才能解放出被房地产这个行业重压的老百姓，为中国经济实现“ 消费拉动型增长”奠定微观基础。
正因为此，未来形成的房地产垄断集团，必将处于政府的全面掌控之下，在国家政策的强力引导下，将会走出两条道路，一条路是继续商品化，但粗放发展很难生存了，必须搞精细化开发，提高新建住房的质量水平，主要搞高端住宅供应；另一条路是住房保障化，面向城镇中低收入阶层，提供价格便宜的中低端住房，提高住房的保障化水平，基本解决城镇人口的安居问题。这两条路都不会放弃，但谁也不会挤掉谁，将在较长时间内共存。
至于保障房的开发主体，现有的央企和国资房地产企业，将会有一部分逐步把主业锁定在保障房的开发上，或者政府干脆另起炉灶，新成立国资的保障房开发公司，入手就是大型保障房综合开发。大型国企进军保障房市场，这在北京、上海、广州等地已经开始动作了。例如上海，政府规划的 6块大型经适房建设基地陆续开工，开发主体都是鼎鼎大 名的本地国企，如上海地产集团、锦江集团、上海建工集团、上海城建集团、上海城投公司、绿地集团等。我们可以说这
些国企部分地承担了政府的住房保障责任， 也可以说这些龙头企业在即将兴起的保障房开发中，占了市场先机，获得了更大的发展空间。
--------------------------------------------------------------------------------关于楼主上面的这一段论述，我想问一个问题。
如今的地方政府可以视为一个追逐利益的群体，其热衷的各种经济活动，说白了能够为自己获取巨大的利益，这也是其对本应负责的一些公共服务的提供不关心的原因。
如果要建保障房，保障房最终还是要建在各个城市，那么各地方政府就绕不过去，而地方政府在保障房的建设中，无法获得像如今商品房一样的利益，其积极性必然很低，甚至会设置各种障碍，就像现在对待廉租房一样，各地政府光说不干。所以我认为这无法再全国形成一个基本的政策执行下去。一时自己的想法，希望楼主指正。
----------------------------------------------------------------------------------------shz110 你好，我认为你的担心是有道理的。政府也要追逐利益，没有利益的事情谁也不愿意干。所以对于商品房开发、圈地卖地，干得很起劲，对保障房则是推三阻四，敷衍塞责，不愿真正行动，原因就在于经济收益太低了。
但我上面所说的，未来房地产市场将成“商品房”和“保
障房”两大供应主渠道，一个管效率，一个管公平，也是很可能的发展道路，而且很可能还是使中国房地产市场走入正轨的正确道路，是中国经济保持较高速增长的理性选择，更是政府为了长治久安而不得不如此的选择。
为什么这么说呢？为何一定要回归“住房供应双轨制”
呢？原因也很简单：（1）一是商品房市场发展了十多年了，房价一直在大幅上涨，就像任大炮所言，基本上是给富人盖房子，穷人是买不起的。如今富人都有房子住了，情况好的还有好几套，那么未来的市场要继续发展下去，要保持投资增速和较大的开发量，房子开发了卖给谁呢，当然是卖给有点钱的穷人，是城市平民和较富裕的农民。如果再继续坚持走高价路线，开发高档商品房，势必失去未来的潜力市场，那中国房地产就是自断后路、自寻死路了，房地产如果萎缩了，中国经济就失去一个强大的增长引擎。所以只能向平价住房的方向发展，那就是大规模发展经适房、保障房等，建立与商品房平行的供应渠道；（2）第二个，98 年当时朱总启动商品房开发，是应对亚洲金融危机下中国经济急剧下滑的应急之举，虽然当时的“双层供应体系”的制度订得很好，但萝卜快了不洗泥，没有得到执行，各级地方急功近利，单纯地发展了商品房，基本丢弃了保障房。十年来的快速发展，形成了巨大的住房历
史欠账，缺房子的仍然缺房子住，不缺房子住的房子却越来越多，房地产市场成了一个典型的“权贵市场”，和平民消费的距离越来越大，弄到现在，几乎成了一个资产大“赌场”，连北京、上海的土著居民都买不起房子了，这就成了巨大的社会问题，加剧了本来就严重的贫富差距和社会分化，埋下了很大的隐患，是潜在的不稳定因素。等这一波世界经济危机过去后，如果再不解决这个欠账问题，不解决老百姓呼声很大的住房保障问题，不在房子这个大问题上保障基本的社会公平，那就是政治上的短视了，是缺乏必要的“政治智慧”。
上头如果还想坐稳当，想长治久安，这个问题肯定会得到重视，而且照目前趋势来看，上头已经在考虑这个问题了，已经公开提了好几次，只是因为对付经济危机的需要，暂时延缓了这个结构调整的步伐。
所以，无论是从房地产本身持续发展的角度看，还是从保障中国经济高速增长的角度看，还是从更高层面的社会稳定、政治统治需要的角度看，目前单纯发展商品房的产业道路都不会一条道走到黑，肯定会实行“双轨制”，回归 98 年房改之初所设计的“商品房+保障房”的双重供应体系，尽快启动中低端消费者的住房需求，让他们成为住房消费的真正主体，既保证这个行业有足够的活力发展下去，又让广大中低社会阶层有房子住，解决其安身立命之所，让他们安下心来，不再因为房子问题而闹事。这是最为现实的选择，也
是不得不走的道路。
再回到你提出的问题，保障房是需要各级地方政府来贯彻执行的，是需要他们来保障落实的，那么就要解决好两大问题：一个是“动力”问题，就是让地方政府有利益上的保障，不会因为保障房建设而吃亏；二个是“责任”问题，就是让地方政府不得不执行下去，有比较强的硬约束。
第一个问题，动力问题，其实是地方政府和房地产行业的利益切割问题，也是地方政府的财政来源问题。当前的现状是，地方政府在土地出让、房地产税费、审批环节权力寻租等方面收益巨大，成了其第一大财源，所以对商品房开发举双手支持，不愿轻易放手。但是有两个政策需要特别注意，一个房地产税制改革即将启动，要整合和“同类项合并”，行业税费要走向规范化；另一个是物业税启动在即，要在全国范围内铺开，并逐步取代当前的土地出让收益。这两项政策的目的，就是切断地方政府和房地产的利益纽带，并为其找到物业税这个最大、最稳定的财源。这两项改革完成后，商品房开发对地方政府的吸引力就会大大降低了，就会逐渐“失宠”，同时物业税成为地方上的最大税源，建的房子越多，税基就越广，地方政府也就有动力不断挖掘更多的潜在住房消费者，更多地想到那些买不起房子的中低收入阶层。
这自然而然就解决了“动力”问题。
第二个问题，责任问题。保障房是个大问题，涉及到经
济增长、社会稳定和政治安定。因此一定要保证地方政府和中央政府认识一致，行动一致，让它们心里装着这个责任。
解决责任问题，可以从经济和政治两个方面入手，在经济上，保障房的开工规模涉及到行业投资规模，涉及到固定资产投资增速，涉及到 GDP 数字好看与否，所以地方政府一点也不含糊。最近一阵子，上海市连开五六个大型经适房居住社区，建设规模都很大，难道真的是想到咱老百姓了？原因是上海工业经济衰退，增速排全国倒数第二，政府急了，紧急抓住保障房投资这根稻草。另外我觉得，中央还可以在比较穷的中西部省份搞点经济激励措施，比如建立中央保障房专项补助资金，按比例补助给地方政府，也可以提高地方政府的积极性。在政治上，让地方上有责任感，太简单了，把保障房竣工规模等指标纳入官员考核体系，就会立竿见影。在中国，官员考核指标就是最硬的约束。有了这个，政治挂帅，无论什么事情，我们都能做到全世界最好，地震救灾就是最好的例子。
作者:loujinjing 日期:2009-08-27 19:59
作者：degrdiii 回复日期：2009-08-26 16:32:54北京商品房将按套内面积计价，避免公摊争议。
http://finance.ifeng.com/news/house/20090826/1146565.shtml楼主，请问如何解读？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------这基本是吃饱了撑的，想出来的小花样，如同教育部改44 个汉字一样。
按什么标准来计价（标价），这只是个形式，没法做到强制性地统一执行。
按套内面积计价，名义房价会升高 20%以上（考虑 80%的综合得房率）。
所以在需要低房价的时候，比如开发商要促销、官方压低统计，仍会采用建筑面积价格，但在需要高房价的时候，比如制造销售紧张气氛、官方抬高市场，就会采用套内面积计价。
无论何种情况，大家都多了一个选择，忽悠起来多了一份道具。
至于说到按照套内面积计价、销售会减少房地产纠纷，我不大看好。
无论是建筑面积还是套内面积，都是以测绘部门的官方测绘报告为准，所以一旦有了住房面积上的纠纷，都要去找测绘部门的测绘数据，对于测绘机构来说，测量套内面积还是建筑面积，难度
是没有区别的。
作者:loujinjing 日期:2009-08-27 21:35※※※※※※※※※※※※※※※※ 再说我对通胀及其趋势的看法 ※※※※※※※※※※※※※※※※前页又有朋友提到了通胀的问题，我记得在第 28 页答复过一次，列举了之前所写的不少关于通胀问题的回帖，当时通胀恐慌蔓延，非常严重，人人都觉得通胀压顶，大有惶惶不可终日之感。我写的很多回帖，主要就是想揭穿今年二季度甚嚣尘上的通胀谎言，让急着买房保值的人们认识到，所谓的“通胀马上就来到”其实就是为了促进内需所精心策划的大骗局。
有朋友也在问我，如今对通胀的看法有没有什么变化。
经济内外部环境在不断变化，中国经济的形势发展也是日新月异，我的看法当然也有变化。但需要说明的是，我至今仍然坚持今年 3 月份提出的基本结论，即当前阶段通缩力量是主导因素，要解决的现实问题，乃是消费不足条件下的通缩，是如何对付产能过剩和库存积压，而不是反通胀。起码在2009 年之内，难见通胀出现，很多人所担心的“恶性通胀”
更是没谱的事。时至今天，快半年了，我觉得这个结论还是正确的，所以我坚持当时的看法。通胀离我们还有一段距离呢。
但变化也是有的，主要就是经济形势更加微妙了，中央
对货币政策的态度投鼠忌器，自相矛盾，瞻前顾后，举棋不定。一方面，经济复苏的大势没有确定，出口和消费仍然没有多大的好转，所以想坚持宽松的货币政策，靠巨大的投资和资产泡沫把经济增速保住。但又怕因此埋下通胀的大隐患，在此后两年内（2012 年之前）酿成大祸，收不了场子了，还怕因此耽误了经济结构的调整，坑害了楼市等主要资产市场陷入巨大泡沫，出现资产市场大崩溃。无论出现哪个结果，都是当局难以承受的。所以嘴里硬说要坚持下去，暗地里却也在积极调整了。正是因为这种政策矛盾，给我们判断通胀趋势带来了困难。
我当前的看法，首先是认为通胀还在通缩的后头。当前价格指数双负数，而且 7 月份的降幅还在扩大，预计 8 月份的数据仍然为双负局面，消费意愿处于低点，说明通缩仍然没有结束，二季度一度非常强烈的通胀预期被残酷的现实所击破，通胀没有理由提前到来，起码目前不必太过于担心。
但是要注意的是，今年上半年 7.37 万亿的天量信贷，有很大一部分流入了资产领域，已经造成了资产价格泡沫，资产领域陷入流动性泛滥的海洋，已经处在通胀状态了，这种通胀势头正在向相关领域慢慢传递。而且，各国央行都在搞“量化宽松”，全球流动性普遍过剩，致使国际大宗商品价格猛涨，如铜、镍、石油、铁矿石等等。中国是大宗商品的最大输入国，输入性通胀因素又开始重新发挥其作用。再
者，去年底就开始的极度宽松的货币政策，已经连续经历了近三个季度，政策的滞后效应即将开始显现。滥发的货币正在从各种渠道流入消费领域中，首先是政府消费、企业消费，而后是权贵阶层的奢侈型消费，再之后是城市富裕阶级的扩大消费。我们也看到以下的事实，价格本来就处于低位的农产品价格开始抬头，如鸡蛋和猪肉，那些垄断性的公用事业领域也在趁火打劫，借机涨价，如自来水、液化气、石油等，都在不失时机地涨价。还有些行业，也在抓住一切机会搭顺风车，借机哄抬物价，如进口奶粉、中高端的品牌服装、中高端的数码电子产品等等，都利用通胀预期和消费者心理在大发其财。
以上所说的这些因素，包括资产领域大泡沫、大宗商品输入、政策滞后效应显现、农产品价格抬头、垄断集团趁火打劫、部分行业乘机炒作，等等，既有合理的，也有不合理的，但都会造成一个事实，那就是把总体价格指数抬高，让CPI 逐渐由负转正，进而形成全社会的小幅通胀，让通胀在不远的未来变成现实。
我这里做个大胆的预计，随着以上所列这些因素的加强，CPI 指数会在 9 月份或者 10 月份（最迟到 11 月份）由负转正，PPI 指数也将会大幅提高，结束连续半年多的“双负”
局面，从而在指标意义上走出近一年的通缩泥潭。
到 2010 年一季度，随着极度宽松政策的效应显现，加
上货币政策实质性调整（甚至彻底转向、央行启动首次加息）
的反作用力，物价指数会在多重力量的综合作用下呈现“总体平稳、小幅震荡”的特征，既不会重归通缩，但也不会明显走高，升幅可能不会超过 3%，也就是说，直到 2010 年的二季度，都不会出现明显的通涨现象。
但到明年的二三季度，下半年内，今年实行的“极度宽松”货币政策的负面后果会充分显现出来，滞后效应完全得到展现，同时，随着宏观经济的复苏和出口、消费领域的重新活跃，物价指数会逐渐上扬，也就是出现典型意义上的通货膨胀。但由于提前进行了货币政策的反向操作，可能很难看到“恶性通胀”，通胀总体上仍在可控的范围内。如果明年下半年真的出现较大幅度的通胀，那么，央行会进入一个新的加息通道，可能多次加息。
对资产市场的变化趋势而言，经历了 3 月份到现在半年时间的癫狂，目前已初现疲态。股市在神经质的极度敏感的状态下，不能接受任何刺激，接连出现大幅震荡；楼市虽然价格没有松动，但特大城市又重现成交量降低的现象，这可是价格降低的前兆。这两大资产市场最怕的就是货币政策的变化，最敏感的就是来自信贷领域的消息，所以，如果在今年四季度或者明年初，货币政策进行较明显的调整时，资产市场就会变得极其危险，特别是楼市，可能引发连锁反应，出现局部的价格崩溃。如果楼市够坚强，能挺住货币政策调
整带来的巨大刺激，在各级政府的力保下，坚持住价格防线，那么，到明年下半年，如果央行真的因为全力对付通胀而进入一个“加息通道”，我估计再强大的楼市联盟，也会土崩瓦解了，一线城市的楼市价格将会溃堤而下，出现深幅调整。
以上说了一些我对通胀新趋势的看法，既有对原有观点的重申，也有对观点新变化的阐明。同时，基于这种看法和经济大势，斗胆说了点我对未来一年走势的看法，特别是说了通胀的基本走势，以及资产市场未来可能发生的变化。按我自己的理解，这是在理性基础上的分析，在分析判断前提下的适度前瞻。如果有人认为这是在预测市场，那我也没法反对他，毕竟这是在说未来的趋势，说是理性的分析固然可以，说是瞎子算命也是可以的。
需要注意的是，这样的看法，大前提是当前中国经济的大势顺着当前既定的“无奈”轨道发展下去，宏观政策（尤其是财政和货币）也不会歇斯底里，太出乎我们的正常预料，未来一年内也不会发生什么惊天动地的大事件，那么我谨慎地认为，这样的适度前瞻还是可以参考的。我这里也要请宏观分析的高手们不吝指正，也提醒未来一年内有重要投资决策的朋友，不要把我的这些看法太当一回事，您就当是在听瞎子算命，权当一乐吧。
■ 最后，为了回顾我以前的类似观点，还是把主要的一些文章找了出来，胪列于下，算是个小索引吧。对通胀问
题感兴趣的朋友，不妨闲暇时回头去翻翻，也许之前说得比这次更为详细。
1、作者：loujinjing 回复日期：2009-04-14 19:09:402、作者：loujinjing 回复日期：2009-05-20 15:56:203、作者：loujinjing 回复日期：2009-06-08 16:36:374、作者：loujinjing 回复日期：2009-06-19 16:16:085、作者：loujinjing 回复日期：2009-06-27 22:24:436、作者：loujinjing 回复日期：2009-07-06 01:57:26※※※※※※※※※ 《关于通货膨胀与买房保值的综合看法》 ※※※※※※※※※※※※（在本帖第 11 页的中部）
7、作者：loujinjing 回复日期：2009-07-09 17:50:32※※※※※※※※※※※※※《通货膨胀十问》※※※※※※※※※※※※※（在本帖第 12 页的上部）
8、作者：loujinjing 回复日期：2009-07-20 15:32:29（在本帖第 15 页）
9、作者：loujinjing 回复日期：2009-07-28 13:27:00※※※※※※※※《昨儿通胀今通缩，变脸为何这么快？》※※※※※※※※（在本帖第 19 页）
10、作者：loujinjing 回复日期：2009-07-30 10:08:46※※※※※※※※※※《克鲁格曼：大通胀恐慌》※※※※※※※※※※（在本帖第 20 页）
11、作者：loujinjing 回复日期：2009-07-30 23:44:12（在本帖第 20 页）
12、作者：loujinjing 回复日期：2009-08-02 00:51:37※※※※《价格体系的“末梢神经坏死”与资产领域的“肢端肥大症”》※※※※（在本帖第 21 页）
作者:loujinjing 日期:2009-08-27 22:18答楼上的 simonos：所谓的 M2 增速，说得都是同比指标，即今年比 08 年多投放货币、准货币的百分比。所以 M2 的增速也肯定不是这么简单的半年度相加关系。上半年增速 28.5%，大大超速了，这可能因为今年上半年实际投放量很高，也可能有去年上半年投放不高的因素。同理，下半年的增速，也是和 08 年下半年相比，是个比值，要看今年下半年的实际投放，还要看08 年的投放数量。
我们来粗算下。2008 年底，M2 的余额为 47.52 万亿元，如果今年的增速设定为 17%，不想突破的话，那么到今年底的余额，应控制在 55.60 万亿元以内。查数据可知，2009 年上半年的 M2 余额为 56.9 万亿元，半年的时间，就已经超过了 17%的控制线了，17%的设定目标早就被突破了。实际上，到今年 7 月底，M2 余额已经到了 57.3 万亿元了，相比 08 年增速实现了 20.58%。不仅原来 17%的设定目标实现不了，而且控制在 20%以内也是不可能完成的任务了。
我们再来预测下 09 年可能实现的增速。目前还剩下 5个月的数据不知，考虑适度收缩的货币政策调整，每月新增信贷假设为 5000 亿元，那么到年底还要新增 2.5 万亿元，今年底的 M2 余额就会达到 57.3+2.5==59.8 万亿元。则实际增速可能就是：（59.8—47.52）/47.52==25.84%。这将实现几十年来中国货币的最高增速！
如果下半年的通胀势头趋向明显，中央下狠手调整货币政策，大力压缩新增信贷规模，每月新增贷款控制在 3000亿元以内（再低的可能性就很小了），那么到年底会新增 1.5万亿，年底 M2 余额就是 58.8 万亿元，则全年的增速为（58.8—47.52）/47.52==23.74%。
所以，总起来可以说，09 年全年的 M2 增速将会在 23.74%
——25.84%的这个区间内，超出这个区间的可能性是非常小的。
（本来是回答 simonos 的技术问题，没想到，无意间又做了一个预测，但这个预测是经过数据测算的，希望它不会离谱。）
作者:loujinjing 日期:2009-08-28 11:44
作者：胭脂泪月如钩 回复日期：2009-08-28 00:33:42这届政府想拖到 2012 年，只怕不是那么容易的。中国楼市泡沫巨大，我认为与其战战兢兢的维护这个巨大的泡沫，不如主动地戳破它。不过中国楼市盘根错节、错综复杂，谁
都想能拖就拖。
作者：胭脂泪月如钩 回复日期：2009-08-28 00:49:44楼兄，全球性的经济危机爆发以来，这届政府费劲心力忙了半天，一会儿放，一会儿收。
不过不管你怎么绕，怎么忙，楼市这个资产泡沫是绕不过去的。不把楼市这个巨大的泡沫戳破，民众的消费力不可能真正的释放，产业结构调整更是一句空话。最后只能是政府的自拉自唱。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------胭脂兄，经济形势当前是空前复杂，稳定形势也愈加敏感，又在甲子大寿这个重要节骨眼上，在熬过两年多就要顺利交接班了。所以综合考虑各种因素，当前政府的施政基调就是“求稳怕变”，多一事不如少一事，折腾得越多，风险就越大，越容易“晚节不保”，所以很多应该推行下去的改革措施，也基本搁置了，既然很难推进下去，不如束之高阁，静待后来人。对于问题，能躲避的就尽量躲避。这都是“求稳怕变”的心理使然。
对于经济问题，那就是维持一定的行进车速，不让列车停下来，车子跑起来了，车上的人就算再怎么吵架，怎么折腾，总不可能把车给弄翻了吧，也不可能中途跳车跑人。而
且，车子一直在跑，这就证明列车没有致命故障，列车长和驾驶员是合格的，就取得了可以继续驾驶的资格，没有人会强烈质疑，会要求换掉列车长和驾驶员。至于那些为了座位分配不均、餐食太过难吃、空调失灵等等问题吵嚷的，都是小事，都可以在车内予以摆平。
对于资产泡沫等问题，确实是个大问题，亟待解决，理论上说，早动手比晚动手要好。我这里打个比方，它就像是列车上的一颗炸弹，而且列车车速一旦低于某个速度，它就会自动爆炸，弄不好把列车炸个底朝天。最好的方案，当然是找到好的办法，把它直接排除了，根除隐患，给列车解除这个“速度威胁”，但排爆是非常危险的事，可能要牺牲一些乘客，而且乘客还是上等车厢的，还可能炸掉几节车厢，这有可能让列车长焦头烂额，背上无能的指责和很不好的名声。所以，列车长思虑再三，决定采用个“拖字诀”，既然车子开快了它就不会爆炸，那就开快点吧，反正再走两站，车子就要换班了。是决定排爆还是让它自行爆炸，就让下任列车长去决定吧。
但现实的问题可能没有计划中这么顺利，多年超负荷服役应该保养了，却还要发力狂奔，车子的燃料看起来也不是那么充足了，“拖字诀”并非良方，再不决定排爆的话，有可能开不到换班，它就自行引爆了。
作者:loujinjing 日期:2009-08-28 13:32
作者：smileofsky33 回复日期：2009-08-28 12:26:43十分感谢楼主对通胀的详细分析。
我是一个最最普通的北京的上班族。老想着攒钱买房子，安定下来。
没上天涯之前，我觉得世界挺好的。我所接受到的信息就是 cctv，手机报。
觉得祖国挺好的，就是近几年天灾多一点、房价高点而已。
上了天涯之后，看了楼主的帖子，以及很多楼主帖子里发言的人说的真话，我觉得好悲观呀。原来我就是活在这样的一个祖国里。
………………
哎，什么时候我能以生长在我的祖国而自豪啊。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------如果我的努力写贴能帮助你更理性地考虑问题，理性地行事，我感到非常欣慰；如果我努力揭示出来的一些真相，反倒使你多了悲观，不再为祖国自豪，我感到不安；看得出来，你不仅在朝日阳光般的年纪，还有阳光般明亮的心灵世界，
对世界有着善良的评价，对未来有着美好的憧憬，但却就要蒙上阴影了。
我不知道该祝贺你被社会启蒙，还是该感叹你将要进入一个真实的现实之中。
其实，对生活在“糊涂社会”中的平常人来说，糊涂是很好的状态，难得糊涂，清醒反倒不是好的结果，清醒的人往往深受清醒之累，甚至不见容于当世。
如果让我再重活过去的这些年，我宁愿选择稀里糊涂，什么都不懂，善良地看待一切事物，懵懂地憧憬着美好生活，懵懂地爱着自己的祖国，天真地真诚地歌颂着敬爱的黨妈妈，也享受着黨妈妈给我的回馈，以及她给我的庇佑。
作者:loujinjing 日期:2009-08-28 14:58
作者：mushi1982829 回复日期：2009-08-28 14:26:06我对二三四五六产业经济没信心，所以我现在投资可耕地，200 多亩了，并且要贷款买入更多。没想好种粮食还是经济作物？所以开始种树。楼主有什么建议吗？
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我的建议有三条，供你参考：1、买入耕地，本质是农地经营权流转，请仔细研究当地关于农地流转的政策和趋势，不然会吃政策亏；2、农地的经营范围，我认为收益高低顺序是发展工商业项目——农业观光项目——稀有经济作物——普通经济作物——规模化农业。你种树当然也可以，但当地政策是否允许农地转做林地，也要考察清楚，不要被乡镇干部强行砍了树；3、如果前两条都弄清楚了，或者你能搞得定，没有问题，那我的建议是，坚持长期做下去，你会有很好的前途和钱途。
作者:loujinjing 日期:2009-08-28 15:19
作者：关中虎 回复日期：2009-08-25 01:09:36http://www.mtime.com/group/queen/discussion/635309/中國已成索多瑪.. BY=- 梁文道-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------梁文道也是个满腔热血的书生啊，如果在北京，肯定也混不下去，幸亏在香港，有张身份证护着他。他这文章题目就够猛的了，索多玛，呵呵，直让人倒吸一口冷气。看过了
虎兄推荐的多篇文章，常常是沉重的叹息，上次看过 XuZhiyuan 的那篇《我们这一代》，也是如此。郁积万言向谁诉，胸中块垒倩谁浇？且筑我内心的长城。
作者:loujinjing 日期:2009-08-28 15:49今天好像比较冷清，我颇有点自弹自唱的味道了。
转眼又是周末了，还是要祝大家周末愉快。
该郁闷的回家且郁闷去，“把吴钩看了，栏干拍遍，无人会、登临意。”
该娱乐的且向娱乐去，“为君持酒劝斜阳，且向花间留晚照。”。
无论什么样的生活，都会按照它的轨迹走下去。有人愁，有人乐，这就是生活。
最近在读南宋词，颓靡的颓靡，激越的激越，婉约的婉约，悲壮的悲壮。
同一个时代之内，同样的儒家文化背景，同样的士大夫，同样的文人官宦，风格之差别，竟如此之大，看来特定的社会背景，会造成思想观念的严重分化。
这不也是当下国朝的写照么，历史真是我们的镜子，经常照照，我们更能认清当下。
作者:loujinjing 日期:2009-08-28 16:35
作者：simon_12 回复日期：2009-08-28 15:31:14
作者：loujinjing 回复日期：2009-08-28 13:32:05对生活在“糊涂社会”中的平常人来说，糊涂是很好的状态，难得糊涂。清醒反倒不是好的结果，清醒的人往往深受清醒之累，甚至不见容于当世。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------这话说的我深有感触。我也是近 2 个月才关注经济的，看的越多越悲观。但是如果可以，我还是想更早清醒，及早应变。谢谢楼主无私的分享。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------所以说，人生的很多痛苦和悲剧，其实都来自于——人是寻求意义的动物，如果单单吃饱喝足了，满足了基本的动物欲望，不再有其他的想法，人是很容易获得满足感和幸福感的。但人吃饱了肚子，偏偏要寻求意义，要寻求价值，一旦走上这条路，那就折腾了，于是痛苦来了，苦难来了，悲剧也跟着来了。
那些丰衣足食的欧洲贵族们为什么还要去当什么哲学家、思想家呢，最后把自己都弄疯，如尼采者，他们是要寻求意义。那些钟鸣鼎食的官宦子弟为什么还要投身革命呢，
以致于献身于自己的追求，虽九死犹未悔，也是寻求意义。
我们更不能理解的是，印度有不少僧人，有世俗的幸福不去享受，却用吃苦受难来要求自己，磨砺自己，故意去承受常人难以承受的苦难，是谓“苦行僧”，也是在寻找他们的意义吧。
寻求意义，让人得以从动物界超脱出来，又在更高的层面上陷入万劫不复的怪圈，前赴后继地奔向痛苦。寻求意义，让人在精神层面获得了超越身体快感的愉悦，却也同时给了人更甚于身体痛感的精神痛苦、心灵苦闷，还有信念挣扎。
这又回到了那句老话，“痛苦的苏格拉底”和“快乐的猪”，我们究竟应该做哪个？
作者:loujinjing 日期:2009-08-28 17:00看来有很多监工在看着呢，我还是少发感慨，多谈问题。
在此也感谢所有“正楼”的意见和为此所付出的努力。
作者:loujinjing 日期:2009-08-30 13:06周末冷清也是应该的，希望大伙生活规律，张弛有度，在关注国计民生问题的同时，也合理地照料好自己的生活。
中国在骄傲地成为“网民大国”的同时，也自豪地为了“网瘾治疗大国”，如今，成瘾的孩子越来越多，屡见报端，治疗网瘾的各路招数也都出来了。我以为网络爆发有四个原因，一则中国的教育太失败了，少年们只能沉醉于游戏的虚拟世界里；二则可以表达的渠道极端缺乏，假大空话又到处
泛滥，中青年人只有在网络里寻求意见表达渠道，听一点可怜的真话，在网上看看社会的真相；三则社会失范，道德底线失守，网络已经成为暴力教唆、肉体交易、赌博诈骗的主渠道，很多人就靠这个吃饭呢；四则网络经营高度垄断，上网费太贵，暴利的驱动，使大通讯公司疯狂地扩展网络市场，迅速地提高了全国宽带覆盖率。
由是观之，中国的网络成瘾必成广泛的社会问题，但对症治疗是解决不了问题的，因为根子不在“网虫”们身上，而在上面所说的“一二三”里头，这是社会病，并不是简单的个体病。吃药、打针、隔离、军训、甚至电击，有可能治好一个人，但治不了这个“社会病”。治标不治本，脑子有病，偏要擦跌打药膏，岂非缘木求鱼哉？
作者:loujinjing 日期:2009-08-30 14:17
作者：关中虎 回复日期：2009-08-28 23:34:09看到有妹妹调侃楼主爱诗，本想写一篇《诗与诗意的生活》，算是替我等妹妹眼中的“酸人”辩驳一番。不过想想算了，一则发在这里不伦不类，岂不坐实了妹妹的抱怨。再者，意兴阑珊，心痒手懒，写作的快感敌不过夏夜的慵懒，还是喝罐冰啤，看看肥皂剧吧。
不过，却想贴一首自己喜爱的郁达夫的《钓台题壁》，送予楼主这位才子，祝周末愉快！
不是尊前爱惜身，佯狂难免假成真，
曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人。
劫数东南天作孽，鸡鸣风雨海扬尘，悲歌痛哭终何补，义士纷纷说帝泰。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢虎兄赠诗，郁文此篇，你我有同好焉。不独爱其斐然文采和旧体时的深厚功力，更有感于其情其义。五十余字，一个忧时伤世的诗人形象，跃然纸上。30 年代的中国社会，外有强敌入侵，内有蒋氏腐烂，内忧外患，早已经是摇摇欲坠。在郁达夫的眼中，风雨国欲破，鸡鸣家已亡，章台忧乱世，醉酒怕痴狂，离乱之痛，愤懑之情，都灌注于此诗中了。
谓之千古名篇，亦未为过。
此诗今日读来，仍然会给人非常痛切的真实感受，钱钟书有论谓之曰“通感”，我想，之所以通感，大概是因为 80年前后，历史又有了某些共通之处。“不是尊前爱惜身，佯狂难免假成真，”难道不是很多人的真实心境么？“劫数东南天作孽，鸡鸣风雨海扬尘，”难道我们不是隐约地看到了昔日景象么？
前页有位叫“天空之微笑”的北京朋友说到了写诗的“酸气”，我看她并无调侃之意，即使有，也是善意的。在现在的社会语境下，写诗就是一项酸气十足的无聊活动，正如现
在说人是个“才子”，其实就是“百无一用是书生”的委婉表达方式，这是同样的道理。一个时代有一个时代的文体，70 年代是全民唱赞歌，80 年代是全民写诗歌，90 年代是全民创作商业计划书，00 年代则是全民在 K 房里飚歌，这是时代的印记，我们无力改变，你不能要求海子、北岛不写诗歌去飚歌，你也不能要求 K 房里的 higher 们放下话筒去写诗。
这么做是违背时代大潮的，是在螳臂挡车了。我们能作如是想，就想通了。所以，“天空之微笑”的“调侃”是再正常不过的了，虎兄且不必计较。不过，我倒是对虎兄大作《诗与诗意的生活》非常期待，不知可否赐读？
诗以言志，文以载道，歌以咏言。此贴谈楼论市，基本是在说道理，在做分析和判断，所以要用文章的形式，文章可以把事实讲明白，把道理说清楚。但文章里没有感情，没有情志。论者如我者，亦非木头人，并非只知道板起脸来讲道理，也有自己的想法和看法，有时难免抒发一番，难免嬉笑怒骂，难免刺古讽今，难免直抒胸臆，一言以蔽之，“言志”是也。既言志，最好用诗。道理何在？一来此种文体最为适宜，千古以来都是如此；二来此文体含蓄隐晦，曲折涵泳，能表达未尽之意，能抒发难言之言，可以保护自己。郁达夫这首诗，如果用大白话直接表达，那估计军统的刺杀来得更快些。我前面一页里关于通胀的那首打油诗，如果用大白话来说，直斥某些人和某些机构在放屁，估计版主也不会
这么客气了，早就给我咔嚓了。
生活有五味，酸甜苦辣咸。如果读工作计划书是苦的，读恋人的情书是甜的，读天涯的文章是辣的，读诗的感觉是酸的，您何不将计就计，就当是吃大闸蟹的时候，别人不失时机地来了一小碟好醋？岂不美哉？
作者:loujinjing 日期:2009-08-30 14:29本来周末上来，是为了其他琐事，并非是为写贴而来。
但有感于虎兄赠诗，按捺不住，还是啰嗦了几句。
自然是又严重跑题了，无意间倒真的“坐实了妹妹的抱怨”。
看来今后要调整方向了，多写文章少写诗，多上辣子少上醋，毕竟中国大地上，川湘黔滇的人口更多，山西老醢还是少数。
我还是及时退下吧。
作者:loujinjing 日期:2009-08-30 23:00※※※※※※※※※※※※※※※ 看看人家的房子问题都是怎么解决的？ ※※※※※※※※※※※※※※※
作者：fofun1 回复日期：2009-08-30 20:13:29楼主对中石油“购房门”有何看法？
这揭示了，有四万亿撑腰的央企，不但在土地竞拍中屡创地王，还在房地产市场兴风作浪啊！
“国进民退”，一个新时代开始了，一波新折腾揭幕了。。。
请参考南都今天社论“央企炒房应该尽快得到遏止”。
http://gcontent.nddaily.com/1/d9/1d94108e907bb831/Blog/23f/85e5d5.html--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------前两天看到这个新闻，我首先想说的是，这不是个新鲜事，拿来当个话题的价值不大。这样的事情，广泛存在于各个领域，司空见惯，早就不是什么稀罕事了。一般的做法应该是比较低调的，悄悄地干，悄悄地分，悄悄地吃肉，干这样的事，毕竟不是光明正大的事，就算再庞大再牛叉的企业，总不至于嚣张到明目张胆、大肆宣扬地去做。只是不知道这次中石油为何这么不谨慎，竟然使之大白于天下黎民？还闹得坊间尽知，沸沸扬扬，难以收场？simon_12 给我们提供了一个解释，说那是因为内部分配不均，有人受了委屈，爆料了。我认为这是非常可能的，这种好事一般都是按照级别来的，上头的几乎撑死，下头的小兵未必捞得着，其分配不公之程度，尤甚于社会分配的不公程度。而且，在一个比较小的人情圈子里，大伙是同事关系，低头不见抬头见的，有人吃得脑满肠肥，有人欲喝肉汤而不得，眼巴巴地看着，您说这种巨大的心理落差，谁能受得了啊？所以，有人因不满
而泄露秘密，也就是人之常情了。
一个利益集团干坏事，因为人多嘴杂，很难控制，总有那么几个捅篓子的。就像上次爆出的中石化“天价吊灯”事件，被全国人民得了有力证据，抓了现行，口诛笔伐，弄得灰头土脸。其实，那个 120 万一个的天价吊灯，本来就不该说出来，但那个引人参观的中石化大楼员工，企业自豪感也太强烈了，变成了满足虚荣心的自我吹嘘。对着那些一脸仰慕之情的参观者说，你看这吊灯，它就很不一般啊，它可价值 1200 万呐！您说我们这企业，它牛叉不牛叉！本来这位仁兄是想通过炫耀天价吊灯来炫耀一下自己的企业，但吹牛没吹好，把中石化推到了公众舆论的风口浪尖。
还是回来说炒房子这事。众所周知，权力能变钱，资源也能变钱。所以，掌握了资源和权力的那些大企业、事业单位、各级机关单位等，利用手里掌握的资源和权力，比如住房开发审批权和企事业单位的闲置土地，自己建点房子，分给内部职工和工作人员，名之曰解决职工住房困难，或者说是改善公仆们的居住条件，想住的就住，暂时用不上的就拿出来卖掉，换点银子花花。这就是以前全国都盛行的“内部集资建房”，还有的单位人家有钱，不用搞集资，动用福利费、小金库等等，那就是新时代背景下的“单位福利房”啊。
后来这么干的太多了，但凡有点资源、有点权力的，都搞内部建房去了，弄得集资房到处都是，严重影响了商品房
的销路，商品房进程推行的不太顺畅了，也就严重危及商品房集团的利益了。于是，建设部出来了，花了很大的力气，三令五申，不许再搞集资房，谁搞谁犯法。想住房子的，都给我到商品房市场买去，不允许在自家地块上建！国家也支持这个政策，一齐把集资房这个口子给堵死了。既然是利益集团之间的博弈，那为啥国家还这么支持呢？原因在于，集资房的价格太便宜了，所需的土地都是自有的，不在政府手里买，税费又不怎么交，大伙都搞到集资房了，谁去买高价的城市商品房？商品房卖不动了，谁去买政府手里的高价土地？地方政府的财源又怎么保证？所以，这是一连串的问题，集资房触及了根本利益了，问题就变得严重了，基于这种考虑，国家支持建设部，把集资房这个怪胎给搞死了。
集资房被搞死了，这就等于断了很多机关、企事业单位的财路了，尤其是其中的领导干部，以前自己建房合理合法，轻轻松松就可以搞几套房子，虽然容易，但也不违法，再拿到市场上去卖掉，就是大笔的进账。可国家禁止集资建房了，这样的好事就没了，想搞房子，只能去商品房市场买高价的了，那岂不是相当的郁闷。但既然是为自己谋利益，那办法总比困难多，变通一下就是了。
变通的办法基本有两个。一是动用自己的权力和影响力，去商品房市场上买，而且是以低价买进，买了再回来分，分了再拿出去变现，照样能赚钱。有人可能要奇怪了，如今的
商品房都这么贵，买回来怎么赚钱啊？这里头门道可就多了，买的人是要动用自己的影响力的，不像我们这等小百姓，跑到售楼处去买，那肯定被售楼小姐忽悠晕，折扣还没有。如果一个行业主管部门，负责行业审批的，对开发商有生杀大权，人家下属一单位要给职工团购一批房子，解决职工实际困难，你开发商好意思不给它个弄个六、七折的大优惠？买你的房子，那是给你面子！如果一个大银行的分支机构，一直给开发商提供巨额的开发贷款，对其照顾有加，但银行的内部职工至今还住着 120 平米以下的老房子，亟待改善，你开发商难道不想着给“财神爷”弄一批平价大房子，伺候好人家为你的发展日夜操劳的职工？如果某地政府部门为了解除公务员的后顾之忧，让公仆们安居乐业更好地为人民服务，想搞一个公务员“廉价住房小区”，搞住房建设招标，当地的开发商谁不想争取中标？政府领导说了，公务人员不能带头搞奢侈，要搞廉价住房，这个“廉价”的要求肯定要首先得到满足，但在工程质量上、在小区绿化上，谁敢偷工减料？还不得尽心尽力做成当地“物美价廉”的典范小区？
你看人家政府这事办得，公开透明合理合情，公开招标，手续齐全又合法，你能说人家那是在搞小团体利益？人家那是关爱公职人员，是在为民解忧，是政府年度十大惠民举措之一，还要在人大报告里特别提出来呢。
上面这条途径，适合有点权力的部门，你有想法了，自
然有人替你跑腿办理，你有住房困难了，自然有人想着替你解决好。但对于资源丰富、权力不丰富的企业单位、事业单位，操作起来就有点难度了，因为下面听话的人并不多。于是就有了第二种变通方法，自己搞商品房，自己买自己的房子。国家不是不允许搞集资房么，不是提倡搞商品房开发么，那好，我就响应国家的号召，我自己搞商品房开发。开发的房子，我卖给自己人，想卖多少钱卖多少钱，别人管不着；自己人用不完，我再卖给那些需要房子的老百姓，当然是按照市场价卖。这个办法好啊，一切按照市场化来操作，公开买地，正常开发，手续齐全，自由定价，也不会有什么漏子，抓不到什么把柄。
有的企业就干脆另起炉灶，大搞房地产开发，如中建、中铁、中远、中粮、中化、招商局、保利等等大央企，都是搞出了名堂的，国资委也乐得做顺水人情，顺势批准它继续搞大，所以就近水楼台先得月了。有的企业，主业独大，国资委不支持它搞房地产开发，认为那是在不务正业，比如中石油、中石化、中移动等等，那它买房子岂不是要去卖商品房，要付出高价了？也不尽然，人家有变通的招数。一般的做法是，指示下属的一个关联企业去搞房地产，再拐弯抹角遮遮掩掩卖给企业干部职工，操作路径复杂，绝对不会让你理清其中的头绪；或者直接拿真金白银出来，非常间接地参股、控股一家房地产企业，获得发言权和决策权，使其成为
自己的平价住房供应渠道，买房子就买它的，它都是自己人了，还能有什么不好商量的呢？于是，职工的房子问题，也就解决了。